در ماه جون امسال شرکت سونی از هیدئو کوجیما خواست که در یک جلسهی آنلاین Zoom شرکت کند. در آن زمان او مشغول کار روی دو بازی بود که Od بازی انحصاری اکس باکس و بازی انحصاری Physint برای پلی استیشن که به نوعی دنبالهی معنوی مجموعه Metal Gear Solid محسوب میشود که وی را به یکی از تحسین شدهترین گیمسازان جهان مبدل کرده بود. با ما در کریتیکلنز همراه باشید.
کوجیما هنگام شرکت در این جلسه مدیر شرکت Kojima Productions به نام شینجی هیرانو و رئیس بخش استعدادیابی به نام آکی سایتو را نیز همراه خود آورد. کوجیما در اولین مصاحبه خود بعد از اخبار جنجالی هفته گذشته به IGN گفت که از صحبتهای رد و بدل شده در این جلسه توسط سونی به شدت شوکه شده بود و زبانش از توصیف آن قاصر است. پلی استیشن پروژه Physint را کنسل کرده بود و قصد داشت سرمایه گذاری مالی را کاملا قطع کند.
کوجیما در ابتدا این خبر را از کارکنان خود در شرکت Kojima Productions مخفی نگه داشته بود و نگران آینده شرکت بود. آیا او مجبور به اخراج اعضای تیم توسعه دهنده بازی Physint بود؟ آیا با توجه به شرایط پیش آمده آنها استعفا میدهند؟ جواب قسطهای بانکی را چگونه باید میداد؟ و چه اتفاقی برای بازیگرانی که برای Physint انتخاب شده بودند و صورت آنها اسکن شده بود میافتد؟ آیا دوباره اتفاقات مربوط به بازی P.T. در حال وقوع بود؟
همانگونه که در جریان هستید، کوجیما در اقدامی کاملا جنجالی در تاریخ کنسولهای بازی موفق شد که مایکروسافت و رئیس جدید Xbox یعنی خانم آشا شارما را قانع کند که بازی Physint را برای پلتفرم خود انتخاب کنند. شرایط جدید به این صورت است که انحصاری سابق پلیاستیشن اصلا برای پلیاستیشن منتشر نخواهد شد.
در مصاحبه اختصاصی با IGN ژاپن، کوجیما به دنیل رابسن گفت که او به شدت وحشت زده شده بود که بخاطر تصمیم سونی، شرکت Kojima Production از بین برود. او همچنین درباره جلسه نجات بازی Physint با اکس باکس نیز صحبت کرد.
سونی دلیل لغو بازی Hideo Kojima را فاش کرد
نکته قابل توجه این است که این مصاحبه قبل از مقاله سایت بلومبرگ انجام شده است. در آن مقاله گفته شده بود که سونی به علت تاخیرهای متعدد، نگرانیها درباره بودجه بازی و عدم موفقیت مالی فرنچایز Death Stranding از پروژه Physint کناره گیری کرده است. شرکت کوجیما پروداکشن در جواب به مقاله بلومبرگ یک بیانیه رسمی منتشر کرده و در آن تاکید شده که شرکت کوجیما پروداکشنز در شرایط سالم و سودآوری قرار دارد و با اینکه توسعه بازی Physint با همکاری اکس باکس ادامه خواهد یافت، رابطه با پلیاستیشن همچنان به قوت خود ادامه خواهد یافت.
هیدئو کوجیما گفت: ما یک شرکت مستقل هستیم، در نتیجه یک شرکت مادر از طریق مالی ما را پشتیبانی نمیکند. ما برای پروژههای خود قرارداد امضا میکنیم و بودجه ساخت را بدست میآوریم. پس من باید قبل از تمام شدن کار پروژه فعلی، یک پروژه جدید پیدا کنم. تا شرکت را سرپا نگه دارم. این موضوع در واقع مقدمه شرایط فعلی شرکت ماست.
در ماه ژوئن (خرداد- تیر با توجه به تقویم شمسی) بود که SIE اعلام کرد که قصد دارد یک جلسه آنلاین Zoom برگذار کند. من در آن زمان شدیدا مشغول بودم و برای مراسم Prada به نیویورک سفر کرده بودم و پس از آن راهی لس آنجلس شده بودم. اما برگشتم و جلسه Zoom برگزار شد.
سونی گفت که آنها ار این به بعد بودجه مالی ساخت Physint را تامین نخواهد کرد. من شوکه شده بودم و گفتم “چی گفتید؟” من اصلا نمیتوانستم صحبتهای آنها را هضم کنم. حتی مطمئن نبودم چی شنیدم چون شوکه بودم.
میدونم که اخبار زیادی در صنعت بازی سازی درباره تعطیل شدن استودیوهای زیادی وجود دارد و بازیهای زیادی هم به این دلیل کنسل میشوند. در نتیجه شرایط کلی و فضای فعلی صنعت بازیسازی را درک میکنم. اما من فکر میکردم که Physint در امان است و شرایط خوبی دارد. به همین دلیل متعجب شدم. نه تنها متعجب بودم که حتی دلیل این تصمیم را متوجه نمیشدم. نه عصبانی بودم نه حتی ناراحت. اولین موضوعی که به آن فکر کردم این بود که چه سرنوشتی در انتظار استودیو من است؟زیرا ما چندین قرارداد برای پروژههای مختلف امضا کرده بودیم و من در استدیو خود دو پروژه در حال ساخت داشتم که OD و Physint هستند و خودم مشغول ساخت بازی OD بودم و چون دوتا پروژه داشتیم با توجه به تعداد و حجم پروژهها اشخاصی را استخدام کرده بودم. اگر یکی از قراردادها را از دست میدادیم، مجبور به اخراج افرادی میشدم که بر روی Physint کار میکردند. مگر نه؟ یا بخاطر قطع شدن منابع مالی استودیو منحل میشد.
من برای تامین بودجه و پول کافی حتی از بانک وام گرفته بودم. در ابتدای تاسیس شرکت، اصلا بانک با ما همکاری نمیکرد تا این مدتی که گذشت و این بازی خود را منتشر کردیم. پس از آن بانک به ما گفت که “ما به شما وام میدهیم”! اگر بانک متوجه میشد که ما پروژهای داریم که کنسل شده یا ساخت آن متوقف شده، ما گرفتار مشکل بزرگی میشدیم. به همین خاطر آنچه سونی به من اعلام کرد من را شدیدا شوکه کرد به طوری که صادقانه بگویم ذهنم قفل شد و چیزهای زیادی از آن جلسه را به یاد نمیآورم.
حتی همکارانم هم شرایط بهتری نسبت به من نداشتند. در نتیجه نمیتوانم دقیق توضیح بدهم که چه حرفهایی گفته شد.
هیچ چیزی نمیتوانست مرا آماده کند که در برابر تصمیم آنها برای کنسل کردن پروژه باید چکار کنم. با خودم فکر کردم که از فردا باید چیکار کنم؟ من سونی را دوست دارم و هیچ حس بدی نسبت به سونی و پلی استیشن ندارم زیرا میدانم که صنعت گیم در حال حاضر در شرایط سختی قرار دارد . من 30 سال با آنها کار کردم و با آقای کن کوتاراگی، آقای هیرایی و… رابطه نزدیکی داشتم. اما به تازگی شرایط عوض شده و من متوجه شدم که این اوضاع واقعیت جدید است. حالا تولد 10 سالگی استودیوی من نزدیک است و خطر تعطیل شدن آن نزدیک است.
اولویت اول من کارمندانم هستند. ما نزدیک به 200 نفر تحت استخدام داریم و به خاطر ساخت Physint تعداد اعضا افزایش یافته بود. آنها افراد با استعدادی هستند و بعضی از آنها برای کار کردن با من از شرکتهای بزرگ دیگر استعفا داده بودند. من به آنها هشدار داده بودم که شاید این کار ایده خوبی نباشد. اما در هر صورت من میخواستم از این اشخاص مهم محافظت کنم. علاوه بر این کار اسکن صورت بازیگرها و مذاکره با هنرمندان برای شرکت در این پروژه را شروع کرده بودم. واقعا نمیتوانستم به آنها بگویم که بازی کنسل شده است. نمیخواستم دوباره ماجرای P.T. تکرار شود. نمیخواستم آنها را نگران کنم.
برای من امسال دهمین سالگرد تاسیس استودیوی شخصیام و همچنین چهلمین سالگرد فعالیتم به عنوان یک سازنده بازی است. برای همین Physint برایم خیلی اهمیت دارد. به نوعی میتوان گفت که ترکیبی از مناسبت مهم برایم است. در زمان پاندمی کرونا مقداری بیمار شده بودم و به این فکر میکردم که چقدر زمان از عمرم برایم باقی مانده است. میخواستم همه آنچه که در این مقطع شغلیام دارم و در توانم بود را برای Physint انجام دهم. واقعا میخواستم این پروژه را ادامه دهم. حتی پس از آن جلسه از خودم میپرسیدم که باید چه کار کنم؟
موضوع بزرگ دیگر این بود که من مستقل شدم و استودیوی خودم را تاسیس کردم. اشخاص زیاد دیگری نیز چنین کاری کردهاند اما هیچ کدام از آنها و در هیچ جای دنیا به موفقیت افسانهای نرسیدهاند. اما من معتقدم که ترند فعلی این دوره باید این باشد که خالقان بازی بتوانند پروژههای مستقل خود را بسازند و به موفقیت برسند. ولی اگر کوجیما پروداکشنز منحل شود این روند مختل میشود و به یک قدم رو به عقب برای استودیوهای کوچک خواهد بود. در نتیجه من مجبور بودم که ثابت قدم بمانم و پروژه را ادامه دهم. ذهنم خالی بود اما تصمیم گرفتم که راهی پیدا کنم که ساخت Physint را ادامه دهم.
اولین کاری که بعد از تمام شدن جلسه انجام دادم این بود که پشت میز کارم نشستم و جزئیات بیشتری درباره Physint نوشتم و طراحی کردم. اتفاقی که افتاد بود بسیار مهم و سرنوشت ساز بود. پس تصمیم گرفتم که این خبر فعلا بین ما سه نفر (کوجیما، شینجی هیرانو و آکی سایتو) بماند و به اعضای تیم چیزی نگوییم تا راهی پیدا کنیم. تا چند روز بعد ما دائما به همکاری با شرکتهای First Party فکر میکردیم اما بعد به این نتیجه رسیدم که شاید بتوانیم تغییر مسیر بدهیم و با شرکا و ناشرهای دیگر کار کنم.
به این فکر میکردم که تنها با گفتن اسم یک بازی و یک معرفی مختصر درباره آن و درخواست بودجه روش سنتی و قدیمی بازیسازی است. در نتیجه به جای آن این روش را به کار میبرم که بگویم “من در حال ساخت یک IP جدید هستم. میخواهم که همه چیز مانند ساخت فیلم، سریال، انیمه، کامیک، موسیقی را در نظر بگیرم. بیایید یک IP جدید خلق کنیم که همه موارد فوق را شامل شود.” به این فکر میکردم که این ایده را کجا مطرح کنم. فقط به شرکتهای بازیسازی فکر نمیکردم، صنعت فیلم، استودیوها فیلمسازی و حتی شرکتهای استریم را در نظر گرفتم. زیرا معتقدم در نهایت حالا که همه چیز دیجیتالی شده، همه این صنایع همراه بازیسازی کنار یکدیگر قرار خواهند گرفت.
پس با هر کسی که واکنش مثبتی داشت تماس گرفتم و احساس خوبی داشتم. ولی به این فکر میکردم که ما فقط به پول نیاز نداریم. ما کمک تکنولوژیکی، حمایت در زمینه بازاریابی، برگزاری جلسات تست نیز نیاز داشتیم و نمیتوانستیم همه این کارها را در شرکت خود انجام دهیم. پس به فکر فرو رفتم که چه کسی میتواند در همه این موارد ما را پشتیبانی کند؟
با اکس باکس تماس گرفتم و آنها عالی بودند. آنها میتوانستند ما را حمایت کنند. و علاوه بر این ما برای ساخت بازی OD با آنها همکاری داریم. پس یک ارتباط از قبل ایجاد شده است. ایده Physint را به اکسباکس ارائه کردم و واکنش اولیه آنها این بود که “این ایده فوقالعاده است و تاکنون ایدهای مثل این ندیدهایم!” و این گونه بود که کار ما با اکسباکس آغاز شد.
من نمیتوانستم تا قبل از پیدا کردن یک شریک جدید چیزی به کارمندانم بگویم. اما سه روز بعد از جلسه سونی با لیدرهای تیم Physint تماس گرفتم و موقعیت فعلی را به آنها توضیح دادم و اعلام کردم که “دلیلی برای نگرانی وجود ندارد چون من شریک جدیدی پیدا میکنم.” اما در آن زمان بخاطر کنسل شدن پروژه مجبور بودم که تیم Physint را کوچکتر کنم و تعدادی از کارمندان را به تیم OD منتقل کنم.
یک هفته بعد به شدت نگران بودم. فکر میکردم که کارمندانم بروند. با اینکه از آنها خواسته بودم که برای ایده Physint طراحی کنند. هفته بعدتر نگران بودم که مبادا انگیزه خود را از دست بدهند. پس به اعضای تیم سر زدم و دیدم که آنها با خوشحالی در حال طراحی برای ایده من بودند و در شرایط شادی به سر میبرند. در این لحظه متوجه شدم که افراد سرسختی را در کنار خودم دارم. خیلی خوشحال شدم و واقعا غافلگیر شده بودم.
پس از آن فقط با اکسباکس مذاکره کردیم. تیم سازنده Physint همچنان حضور دارند و مشغول کار بر روی بازی هستیم. قبل از اعلام شدن رسمی خبر همکاری استودیوی ما با اکسباکس جلسهای با حضور همهی اعضای تیم برگزار کردیم و همه چیز را توضیح دادیم. همه برخورد خوبی داشتند و این سوپرایز شادیآوری بود. آنها گفتند که “ما میتوانیم هنوز روی پروژه کار کنیم و این موضوع عالی است!”
IGN: وقتی کارکنان را به تیم OD منتقل کردید، آنها دوباره برگشتند؟ آیا کارمندی را از دست دادید؟
کوجیما: نه. پیشبینی میکردم که ممکن است بروند اما هیچکسی نرفت. مثل اعضای تیم OD ممکن بود بگویند که ما اعضای تیم Physint را نمیخواهیم چون افراد تیم Physint همگی با سابقه و مسنتر هستند. البته شوخی میکنم اما در کل شرایط استودیو بسیار عالی است.
IGN: آیا روند توسعه متوقف شده بود؟
کوجیما: کار متوقف نشده بود. من هنوز در حال طراحی کانسپ هستم. رند ساخت این بازی منحصر به فرد است. همچنان مشغول کار روی سیستم بازی، دنیای آن، سناریو، طراحی ویژگیهای بصری و مدل سازیها هستم. هنوز در حال انتخاب بازیگر هستم و صورت آنها را اسکن میکنم. اما سیستم بازی برای تکنولوژ جدید مانند AI دشمنان و کارهای دیگر هنوز در مراحل آزمایش هستند. باید داستان بازی را با توجه به نتیجه آزمایشها تغییر دهم. پس در حال حاضر کاملا آماده کار نیستیم یا تیم بزرگی در اختیار داشته باشیم. در حال حاضر تیم کوچکی باقی مانده که کارهای حیاتی را انجام دهند و بقیه سرگرم OD هستند. تاخیر زیادی وجود ندارد چون تغییر کوچکی رخ داده است. البته اگر تیم بزرگتری برای ساخت Physint داشته باشیم، روند توسعه سریعتر خواهد بود. در حال حاضر بیشتر اعضای تیم انیمیشن سرگرم ساخت OD هستند. اما انیمیشن، موشن و امور مرتبط به آن بعد از آغاز فیلم برداری با توجه به حرکات بازیگران تغییر خواهد کرد. پس الان هنوز در حال راستی آزمایی هستیم و هر روز مشغول به کار هستیم.
IGN: آیا مجبور به تغییر موتور بازی شدید یا هنوز با Decima کار میکنید؟
کوجیما: هنوز تصمیم نگرفتهام. همچنان در حال آزمایش هستیم. بع داز اینکه تصمیم گرفتیم با اکسباکس همکاری کنیم، آنها به ما گفتند که ساپورت تکنولوژیکی زیادی به ما خواهند داد. وقتی زمان مدیریت دان متریک با اکسباکس ملاقات کردم آنها لابراتورهای زیادی داشتند و مشغول آزمایشهای زیادی بودند مانند هنزهای جدید و تکنولوژیهای بسیار بسیار جدید روز.من واقعا متعجب شده بودم و به این فکر میکردم چقدر داک بران (شخصیت اصلی فیلمهای Back to the Future) اینجا داریم! پس من میخواهم که از همه این تکنولوژیهای جدید استفاده کنم. میخواهم از هر چیزی که بتوانم استفاده کنم و بسیار مشتاق همکاری با اکسباکس هستم. اما هنوز درباره موتور بازی تصمیمی نگرفتهام.
IGN: شما در X نوشتید که یک بینش مشترک با اکسباکس پیدا کردهاید، آن بینش چیست؟
کوجیما: بزرگترین موضوع این است که اکسباکس فقط به فکر تامین مالی یک بازی نیست. آنها به ساخت فیلم و انیمه هم فکر میکنند. بیشتر به IP فکر میکنند. بیایید یک IP جدید بسازیم که مقیاس بزرگتری داشته باشد. ناشران و توسعهدهندگان زیادی اینگونه فکر نمیکنند.
من فقط با آنها صحبت نکردهام ولی حتی نینتندو هم با عناوینی مانند ماریو و زلدا مشغول اتمام کار مشابهی است و ساخت فیلم و مراکز تفریحی را ادامه میدهد. فکر میکنم که اکسباکس هم ایده مشابهی دارد. در این دوره کنسولهای بازی به تنهایی کافی نیستند. شما یک IP خلق میکنید و آن میتواند از طریق بازی، فیلم یا موسیقی در کنار هم قرار گیرد. سپس کالاهای مرتبط با آن تولید کنید و این زندگی روزمره همه ما در آینده را تحت تاثیر قرار خواهد داد. نینتندو از طریق همکاری با شرکت Universal با ساختن پارکهای تفریحی و فیلم درباره Super Mario به موفقیتهای بزرگی رسیده است. من معتقدم که اکسباکس هم احتمالا به چنین چیزی فکر میکند و به نظرم این ایده با ایده من برای آینده هماهنگ است.
IGN: بازی OD در زمان ریاست فیل اسپنسر سفارش داده شد، مذاکره با آشا شارما و تیم او چگونه پیش رفت؟
کوجیما: من رابطه دوستی طولانی مدتی با فیل داشتم. او یک دوست نزدیک و صمیمی است. درست مثل کن کوتاراگی. وقتی فیل بازنشسته شدخیلی ناراحت شدم. آن زمان هنوز آشا را زیاد نمیشناختم. ماه آوریل به ردموند رفتم و با او صحبت کردم. او خیلی جوان است اما توانستیم با هم ارتباط برقرار کنیم. همان موقع احساس کردم که او قرار است که مدیرعامل آیندهدار و موفقی شود. این احساس من در ماه آوریل بود و حس کردم که با اکسباکس جدیدی روبهرو خواهیم شد. موضوع فقط تغییر مدیرعامل نیست، بلکه تغییرات ساختاری است. به نظرم آنها به آینده مینگرند و احتمالا آن را تصور میکنند.
IGN: بازیهای انحصاری اکسباکس گاهی مولتی پلتفرم میشوند، آیا Physint هنوز برای پلیاستیشن منتشر میشود؟
کوجیما: من جواب این سوال را نمیدانم. باید از اکسباکس بپرسید. مطمئن نیستم. با توجه به اخبار قبلی Xbox به نظر من آنها معتقد هستند که محصولات خود را به همه گیمرها بدون توجه به پلتفرم خاصی عرضه کنند. احتمالا در زمان دیگری این اخبار اعلام خواهد شد. من هنوز مطمئن نیستم و واقعا نمیتوانم چیزی بگویم.
IGN: شما گفتید که سونی دلیل کنسل کردن بازی را نگفت، آیا بعدا موضوع را شفاف سازی کردند؟ دلیل آنها چه بود؟
کوجیما: نه هیچ چیزی نگفت و سونی از آن موقع تا حالا با من تماس نداشته اما من با سونی دشمنی ندارم. ما در حال جنگ و درگیری نیستیم. چیزی که میخواهم بگویم این است که ما 30 سال در کنار هم بودیم و این رابطه را با یکدیگر داریم. پس اگر نتیجه این بود، دلم میخواست که زودتر به من اطلاع میدادند. ولی در جلسه ماه ژوئن تصمیم نهایی را به اعلام کردند. همانطور که گقتم شدیدا شوکه شدم و واقعا سوالات زیادی نپرسیدم. بیشتر شبیه این بود که باید درباره شرکتم چه کار کنم؟ در آن زمان فقط به این موضوع فکر میکردم. من همیشه طرفدار سونی بودهام. از واکمن استفاده میکردم. همه دوربینهای من برند سونی هستند. من هیج احساس بدی نسبت به سونی ندارم.
IGN: آیا زمانی پیش آمده که اعتماد به نفس خود درباره Physint را از دست بدهید؟
کوجیما: نه. هیچوقت چنین حسی درباره Physint نداشتم. این یک بازی جدید است. اما باید با احتیاط بگویم که هر چیزی درباره دنیای جاسوسی جذاب است، مهم نیست که بازی چی هست! Death Stranding یک بازی درباره تحویل کالا است، مردم میگفتند چی؟ تحویل کالا؟ این دیگر چه بازیای است؟
وقتی مشغول ساخت DS2 بودم و پس از قطعی شدن OD باید به پروژه بعدی و جدید فکر میکردم. قبلا توضیح دادم که برای بقا استودیو باید برای آینده و ایده عنوان بعدی برنامهریزی میکردم. پس هنوز فرصت ندارم که یک فیلم لایواکشن کارگردانی کنم. OD قرار بود یک بازی متفاوت و جنجالی باشد پس برای پروژه بعدی باید ایدهای بزرگتر و جنجالیتر فکر میکردم.
بعد در اینترنت سرگرم بودم و پیامهای زیادی از طرف مردم برایم ارسال میشود که “لطفا یک متال گیر دیگر بساز”. در ابتدا زیاد مشتاق نبودم چون متال گیر مربوط به گذشته است و من میخواهم چیزهای جدید بسازم. اما دیدم که اشخاص زیادی این درخواست را دارند. به این فکر میکردم که شاید فقط 10 سال دیگر زمان داشته باشم و کلا نمیتوانم متال گیر بسازم چون IP متعلق به کونامی است. بعد به این فکر کردم که شاید بتوانم یک بازی اکشن-جاسوسی جدید خلق کنم. اینگونه بود که سرگرم ایده جدید شدم. در آن موقع با جیم رایان که مدیر عامل سابق SIE بود ملاقات کردم. درست قبل از بازنشسته شدنش بود و با او صحبت کردم.
او گفت که “این ایده عالی است و بیا یک بازی جدید اکشن جاسوسی بسازیم”. با یکدیگر دست دادیم و همکاری به این صورت آغاز شد. ساختار سازمانی فعلی SIE با زمان جیم رایان متفاوت است. اما این پروژهای بود که هر دو نفرمان درباره آن توافق داشتیم و هیجان زده بودیم. به همین دلیل جلسه ماه ژوئن در این حد شوکه کننده بود. اگرمن فقط 10 سال دیگر دارم، کارهای زیادی وجود دارند که میخواهم انجام بدهم پس باید اولویت بندی کنم و تصمیم بگیرم چه کاری میتوانم انجام بدهم.
IGN: اکنون درباره Physint و آینده آن چه احساسی دارید؟
کوجیما: باید حتما Physint را کامل بسازم. مصمم هستم که این کار را انجام بدهم. و احتمالا یک فیلم لایواکشن برای Physint تولید کنم. معمولا اول یک بازی منتشر میشود و بعدا فیلم آن ساخته میشود اما من میخواهم این زمان را کاهش دهم. درباره Death Stranding نیز اتفاق مشابهی افتاد. بازی را عرضه کردیم و پس از آن تولید انیمه و فیلم لایواکشن بازی را آغاز کردیم. در زمان فعلی تولید دیجیتالی ما توانستیم از همان منابع بازی برای ساخت فیلم و یک بازی دیگر استفاده کنیم. اما حالا ما یک شریک جدید داریم ولی من هنوز همان نظر را دارم. قصد دارم IP را گسترش بدهم. البته اول بازی منتشر میشود و احتمالا! در حال انتخاب بازیگر برای بازی بودهام و پروسه به خوبی پیش میرود.



